В днр объявили о создании нового государства малороссии. "Малороссия" – неоднозначный проект, идущий в разрез с договоренностями

Российский политолог рассказал, почему Киев и Европа так болезненно отреагировали на предложение создать Малороссию, хотя считают такой проект невозможным.

Накануне, 18 июля, глава ДНР Александр Захарченко призвал создать Малороссию – новое государство, которое должно заменить собой Украину. Это предложение вызвало мощную реакцию со стороны киевских властей и западных политиков. Так, Пётр Порошенко пообещал в кратчайшие сроки восстановить контроль над Донецком и Крымом. Его позицию разделили многие «патриотически» настроенные чиновники. В Европе же предпочли вновь всё свалить на Россию и призвали Москву «повлиять» на Захарченко. Корреспонденты iReactor обратились к российскому политологу Давиду Гиберману с просьбой рассказать, сколь реально создание новой федерации.

«Заявление Захарченко носило скорее политический характер, нежели декларационный. Оно вовсе не означает, что со дня на день начнётся строительство нового государства. В ДНР просто показали, что ситуация зашла в тупик и необходимы новые решительные перемены. Кроме того, руководство Донецка на весь мир заявило, что их цель – не присоединение к России, а спасение Украины. Это не вписывается в выдуманный мир европейской политики, где ополченцы представлены разрушителями страны, ведь теперь они прямо заявили о своём желании спасти Украину от гибели.

Реакция же украинских властей на проект «Молороссия» лишь доказывает, что Захарченко попал в цель. Заметьте, президент крупнейшей европейской страны и его команда начинают хаять лидера «сепаратистов», которого они и в грош не ставят, по их же собственным заявлениям. Это явная нестыковка, которая говорит о том, что «малоросский» метод выхода из тупика они считают вполне реальным и крайне опасным для себя.

Показательна, в данном случае, позиция Госдепа США. Представитель ведомства Хезер Науэрт заметила, что не намерена комментировать призыв ДНР, однако сделала упор на том, что называет ополчение «так называемыми сепаратистами». , заявление Захарченко было нацелено именно на то, чтобы изменить отношение Запада к конфликту – на Донбассе идёт борьба за Украину, а не Россию.

Примечательно. Что о новой позиции заявили только в США. Вполне вероятно, что это прямое следствие переговоров Владимира Путина и Дональда Трампа в Гамбурге, тем более, что представители обоих лидеров подтверждали информацию о том, что речь на закрытой встрече шла об Украине. Проблема заключалась в позиции Вашингтона, который пытался «приплести» Кремль к украинской войне, теперь же они готовы принять более реалистичный взгляд на события, где Россия является лишь гарантом безопасности мирных жителей».

Глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко объявил о создании нового государства - Малороссии. Оно должно быть учреждено в границах Украины, за исключением Крыма. Столицей избран Донецк, а Киев станет историко-культурным центром страны.

Создание Малороссии возможно только при международной поддержке, заявил глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко: «Мы предлагаем всем жителям бывшей Украины выход из войны через переучреждение страны. Это мирный выход. Он может состояться только при нескольких условиях. Во-первых, нас должны поддержать сами жители бывшей Украины. Во-вторых, этот выход станет возможным только при условии, что международное сообщество, та его часть, которая вовлечена в наш конфликт, поддержит нашу идею и выступит посредником. Это предложение Донбасса для жителей бывшей Украины, а также для политиков Европы и Соединенных Штатов Америки. Хочу сказать, что это первое и последнее наше предложение, подкрепленное не только нашими вооруженными силами, но и волей к победе».

Александр Захарченко также объявил, что над проектом Малороссии работали представители «бывших регионов Украины». Какие именно – он не уточнил. В самопровозглашенной Луганской народной республике уже опровергли свое участие в обсуждении плана.

В самом Донбассе в целесообразности создания Малороссии сомневаются. Даже если все стороны договорятся, реализация плана затянется из-за юридических сложностей, отмечает бывший глава верховного совета так называемой ДНР Борис Литвинов: «Заявление Александра Владимировича пока носит декларативный характер. У нас есть конституция ДНР, в которой записано: изменение территориального и государственного устройства требует обсуждения парламентом. Он сейчас находится на каникулах. В депутатском корпусе этот вопрос не обсуждался. Александр Владимирович предлагает, например, установить на три года чрезвычайное положение, во время которого не происходят выборы. А у нас через год заканчиваются полномочия главы государства».

Президент Украины Петр Порошенко уже заявил, что Украина восстановит свой суверенитет в Донбассе и Крыму.

Рассказал в интервью «Коммерсантъ FM» Игорь Стрелков.

Идея создать Малороссию – это попытка повлиять на реализацию минских соглашений и на процесс мирных переговоров, считает киевский политолог Алексей Курпас: «Ход Захарченко абсолютно понятен: Малороссия – это вторая попытка создания федеративного государства. Если это случится, то придется пересматривать все предыдущие договоренности. Это затягивание времени сыграет на руку России, потому что сейчас преимущество в переговорном процессе на стороне Франции, Германии и США».

По заявлениям представителей ДНР, Малороссия будет федеративным государством с широкой автономией, его созданием займется конституционное собрание, которое будет состоять из представителей всех регионов Украины.

Лидер ДНР А. Захарченко вдруг, ни с того ни с сего, заявил о создании Малороссии. "Мы считаем, что государство Украины в том виде, которое оно было, не подлежит восстановлению. Мы, представители регионов бывшей Украины, за исключением Крыма, заявляем об учреждении нового государства, которое является преемницей Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", - сказал А. Захарченко. И привел в смятение умы буквально всех, потому что никто не понял, что собственно имел в виду лидер ДНР. что за Малороссия, в каких границах, а самое главное - что за народ там будет обитать (неужели малороссы?). И понеслось: патриоты России кричат - нас предали, патриоты Украины кричат тоже самое.

А что на самом деле? На самом деле, Малороссия - это не Украина. Что такое Украина? Украина - это небольшая империя, созданная в годы СССР. Империя - это конгломерат нескольких народов и государств, объединенных единым политическим и военным центром (как Древний Рим или наша Российская Федерация). То есть изначально Украина не была и не могла существовать как унитарное государство, поэтому сейчас распадается.

Проблема для понимания дел на Украине (в том числе для нас) состоит в непонимании этнических терминов. Дело в том, что слово "рус" или "рос" не является монополией русского народа. На это наименование имеют равные права все народы, ранее проживавшие в средневековом государстве Русь (просто Русь, без всяких уже историографических добавок, вроде "Древняя" или "Киевская"). Напомню, что гордое имя "римляне" до сих пор носят потомки населения провинции Дакия - румыны, однако к настоящим римлянам они не имеют никакого отношения. Точно так же не нужно человека, имеющего в самоназвании приставку "рус" или "рос" видеть русского. Они не русские, хотя и близкие родственники. Беда украинцев, что они этого не поняли. Точнее это поняли западные украинцы, начав агрессивную ассимиляцию всех остальных народов Украины, что закономерно привело к гражданской войне и распаду Украины.

На самом деле на Украине живет несколько народов. Если с русскими, венграми и с остальными народами, осознающих свою этническую самоидентификацию, всё ясно, то с украинцами вышел казус. На самом деле народов, которые мы знаем как "украинцы", не один, а два. Эти народы совершенно разные, отличаются друг от друга языком, культурой, менталитетом и исторической судьбой. Один можно условно назвать "восточные украинцы" или "малороссы" (в данном случае название большого значения не имеет). Это народ сформировался на территории центральных княжеств Руси и Половецкого поля, то есть славяно-тюркского происхождения (язык малороссов насчитывает до 4000 тюркских слов и многие фамилии восточных украинцев имеют тюркское (половецкое) происхождение). Некоторые исследователи добавляют в предки восточных украинцев еще и черкесов, то есть народы Северного Кавказа, с чем тоже можно согласиться - суффикс -ен в украинских фамилиях действительно черкесский. Восточные украинцы - народ православный и симпатизирующий русским. Западные украинцы - это уже народ, сложившийся на основе славянизированных фракийцев, иллирийцев, волохов (молдаван), венгров, собственно славян Руси, а так же поляков. Этот народ даже в составе Руси не считал русских своими и всегда стремился отделиться. Язык западных украинцев содержит в себе множество полонизмов и слов, заимствованных от соседей. Они тяготеют к католицизму, то есть враждебной русским идеологии. Уже здесь проходит водораздел между двумя народами. Стоит отметить, что карпатские русины - это потомки славянизированных иллирийцев, то есть далеко не русские, хотя и дальние родственники.

Раздел между двумя украинскими народами (назовем их так) прошел уже в самом начале их государственного творчества. Они вместо того, чтобы создать одно украинское государство, создали два - УНР и ЗУНР, а иначе и быть не могло, потому что это были два разных народа, которых обманули недалекие панукраинские идеологи, смешав два народа под одним название. При советской власти вожди и идеологи вообще плохо разбирались в этнических проблемах (они считали это только надстройкой, причем не особо важной). Но беда подкралась незаметно: в идеологические лидеры Украины выбились представили западных украинцев, после чего началась ассимиляция западенниками восточных украинцев. Для начала на основе западноукраинских говоров была состряпана искусственная "ридная мова", которая всячески подчеркивала свою чуждость к русскому языку. Язык восточных украинцев был очень близок к русскому языку (это не сложно проверить, прочитав записи этнографов). В ответ на чуждый язык восточные украинцы массово перешли на русский язык, породив такой феномен, как "русскоязычный украинец". В результате два украинских языка умерли: западные украинцы перешли на лингвистический суррогат "ридной мовы", восточные украинцы стали разговаривать на более близком для них и более культурном русском языке.

Итак, на Украине живет два народа под одним названием, причем наименее культурный и враждебный для России народ западных украинцев уже столетие не оставляет попыток ассимилировать соседний народ восточных украинцев.

В этом свете заявление А. Захарченко (вряд ли без согласования с Москвой - лидеры ЛНР, как кажется, особым доверием не пользуются у российского руководства) говорит только об одном - план раздела Украины уже готов. Западным украинцам достанется своё государство, а восточным украинцам - своё. Это будет справедливо. Увы, но украинцы не сумели поддержать доставшуюся им от СССР украинскую империю. Поэтому самый лучший выход, в первую очередь для самих украинцев, чтобы не насиловать себя в одном государстве, будет раздел Украины на два государства для двух разных народов. План Новороссии провалился - это следует признать. В первую очередь, что кроме населения ДНР и ЛНР, никто на Украине этот план никто не поддержал. Когда это произойдет, можно только гадать. Однако стоит помнить, что нынешнее российское руководство состоит из жестких, прагматичных политиков, которые умеют ждать, выбирать место и время и не стесняются применять военную силу. Так что шах и мат бандеровской Украине будет быстрым и жестким, таким как с Грузией в 2008 г. и Крымом в 2014 г.

Всем же патриотам "соборной Украины" стоит помнит, что России в ХХI в. Украина в качестве государстве украинской империи не нужна ни в каком виде. Украина четверть века существовала по принципу "для России и не друг, и не враг, а так", с тенденцией перехода в лагерь врага, чтобы заниматься политическим и экономическим шантажом России. Такие соседи России не нужны. Нянчиться с чужим государством чужого народа у России так же не осталось ни денег, ни времени - проблемы великодержавных украинских туземцев российского шерифа не волнуют. План Новороссии умер. Появился план Малороссии - это исторический шанс для восточных украинцев. Другого шанса ни история, ни Россия больше вам, восточные украинцы, не дадут. Профукаете Малороссию, как Новороссию, - более государства у вас не будет. Уж поверьте, или берете судьбу в свои руки или остается народом исторических лузеров и "великодержавных" нытиков, уверенных, что все вокруг им должны и обязаны. Раздел Украины - это не будет чем-то вражеским и насильственным - раздел произойдет по доброй воле населения, или не произойдет. Никто за самих украинцев (восточных и западных) решать не будет. Захотите свое государство - будет вам, а если останетесь великодержавными украинцами - это уже ваш выбор и ваша судьба, но уже без России. Это последний шанс, который дает вам братский русский народ. Другого не будет - нас Марс ждет.

« Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

« Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

1. 1. Войти! Забыли пароль?
      Регистрация
   2. • Редакция 19-07-2017

      Украинский политолог Михаил Погребинский о провозглашении Малороссии:
      «Провозглашение Малороссии – это поднятие ставок и ужесточение позиции»...
      По мнению Погребинского, провозглашение Малороссии – это пока не окончательное решение, но свидетельство ужесточения позиции представителей Донбасса, а также попытка «поднять ставки» и подать сразу несколько сигналов.
      Один из них адресован Киеву, который уже «перешел все красные линии» различными законами о реинтеграции и нарушениями Минских соглашений. Представители ДНР прямо говорят, что нынешняя украинская власть нелегитимна, а значит, с ней бессмысленно вести дальнейшие переговоры. Киевскую элиту «со всякими Порошенками, Турчиновыми и Яценюками» попросту выводят из легального поля, пояснил политтехнолог в интервью газете «Взгляд».
      Другой сигнал может быть направлен США, которые сейчас проявляют упрямство в ситуации вокруг дипсобственности РФ. Здесь Погребинский усматривает роль Москвы, которая таким образом дает понять, что в случае отказа в снятии ареста не будет сдерживать развал Украины.
      Политолог также заметил, что формально ДНР даже не нарушит Минских соглашений, предполагающих целостность Незалежной. Представители Донбасса не предлагают делить страну, а хотят превратить ее в Малороссию – новое государство, в котором не будет места «бандеровщине» и коррупции.

      Итак, вот наконец-то и свершилось то, чего так давно ждали очень многие как в России, так и на Украине. Предложена свежая, конструктивная идея по разрешению украинского кризиса, который уже давно зашел в тупик в его нынешнем формате.
      И, что симптоматично, предложена она не «карманной» оппозицией в Киеве и не бестолковой украинской эмиграцией в Москве, а человеком, который на Донбассе и всем Юго-Востоке олицетворяет собой борьбу за идеи справедливости и мира. Александром Захарченко.

      «Мы считаем, что государство Украины в том виде, которое оно было, не подлежит восстановлению. Мы, представители регионов бывшей Украины, за исключением Крыма, заявляем об учреждении нового государства, которое является преемницей Украины» - заявил журналистам глава ДНР Александр Захарченко.
      По его словам, столицей Малороссии отныне становится город Донецк, а город Киев остается историко-культурным центром без статуса столичного города.
      Вряд ли кто-то будет спорить, что Захарченко решился бы озвучить такие смелые, даже революционные заявления без согласования с Москвой. А значит, в Кремле эти идеи одобрили – а скорее всего, даже и сгенерировали.
      Плохой сигнал для нынешней киевской преступной власти – отныне в России начнут постепенно опираться не только (и не столько) на давно протухшие минские соглашения, сколько на концепцию построения новой Украины – Малороссии.
      И не в формате оголтело-бандеровской русофобской Украины, а в формате дружественного России (и остальным соседям) государства. Что подчеркнул и сам Захарченко.

      «Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название “Украина“ дискредитировало себя», – добавил глава ДНР.
      Идея «Украина – не Россия», продвигаемая Кучмой, а ранее озвученная Донцовым в его «интегральном национализме» привела к гражданской войне, потере территорий и нарастающему расколу внутри государства и общества.
      большая часть сбежавших в Россию украинских политиков, смеющих называть себя «политэммигрантами», так и не решились открыто озвучить тезис: Украина вне Русского Мира – нежизнеспособна! Только в тесном союзе с Россией (или же как ее часть) Украина-Малороссия может жить в мире и развиваться. Европе эти земли, по большому счету, не нужны, и ЕС никогда не признает украинцев равными себе и не примет в свой состав.
      В чем нынешние украинцы убеждаются каждый день. В стране, которая стремительно превращается в Руину, угрожая засосать в этот смертельный водоворот и часть своих соседей в Европе.
      В противовес безумным инициативам Порошенко и его окружения, которые уничтожают страну и ведут к обнищанию и вымиранию населения, глава ДНР (надеюсь в скором времени – и всей Малороссии) предложил реальные меры по выходу из того штопора, в который Украина свалилась после Майдана.
      «Ввиду избежания хаоса, предлагаем ввести чрезвычайное положение на три года, за это время запрещена деятельность любых партий, в этот же срок начинаются расследования с привлечением международной общественности по преступлениям в Одессе, на Майдане, в Донбассе. Это решение созрело уже давно, но всему свое время, и вот именно сегодня мы предлагаем тот вариант, который позволит остановить войну», - сказал Захарченко.
      Действенность и реалистичность этих мер нам еще предстоит оценить, но Александр Захарченко заявил, что уже проводятся консультации как с обычными гражданами, так и с представителями власти и бизнеса различных регионов пока еще «Украины».
      Но лично я уверен, что идее Малороссии – быть! так как Украина и ее нынешняя идеология уже полностью исчерпали себя и представляют угрозу как для Европы и России, так и для своих собственных граждан.
      Захарченко подобный взгляд на вещи разделяет.

      Итак, первые эмоции улеглись, мнения высказаны, пора и разбираться. А зачем собственно России нужен проект «Малороссия»?

      Собственно в идее Малороссии ничего принципиально нового нет. Ее можно рассматривать как следующий этап развития проекта «Новороссия», положенного под сукно еще в 2014 году. Но почему именно сегодня? И для какой цели Москва вспомнила о нем?
      Собственно и в логике нет ничего принципиально нового. Разве что, география стала несколько больше. Теперь речь идет обо всей Украине, которую надо освобождать, опираясь на ресурсы Донбасса и России. Но от кого и когда? Неужели от режима Порошенко, легитимность которого Россия признала еще весной 2014 года?

      Нет. Все намного сложнее и проще одновременно. Проект Малороссия создается не для борьбы с режимом Порошенко, который на сегодня вполне устраивает Москву. Но он по той же причине не устраивает в нынешнем виде Вашингтон, а так как он до сих пор имеет все возможности его уничтожить, то вероятность такого развития ситуации явно велика, чтобы ею пренебрегать.
      Что России делать, если США разобравшись до конца в ситуации и поняв, что режим Порошенко с обозримой перспективе ведет к уничтожению проекта «Украина не Россия» и сломает глобально их планы, попытаются его уничтожить и привести к власти откровенных нациков?

      Именно для этого и создается проект «Малороссия». При таком развитии событий Москва сразу же признает это правительство, которое к тому времени должно (если сможет, что пока не очевидно) выработать программу основанную на новой идее (пересбор Украины на новых принципах, что уже озвучено). В этом случае война на Украине разгорится вновь, и уже тогда корпуса никто не будет останавливать до самого Львова, который возьмут либо они, либо поляки. В любом случае, антироссийской прокладки никто оставлять не будет.
      Кстати, к этому времени освободятся ЧВК в Сирии, (Частные военные компании (ЧВК; англ. Private military company) о которых все предпочитают молчать в СМИ (но они существуют, хотя называются и иначе) и они могут составить костяк для формирования еще двух корпусов. Причем обстрелянных и окрыленных победой. А в это время внутренние раздоры внутри Украины вызовут брожение внутри армии расколовшейся хунты и еще неизвестно, чем это все это кончится при наличии двух нелегитимных правительство на ее территории.

      Также проект «Малороссия» будет востребован, если при легитимной передаче власти после Порошенко, новых президент будет как-то не устраивать Вашингтон и он пойдет по сценарию третьего Майдана. Вероятно, и в этом случае Москва не признает легитимность нового переворота и предпочтет официально работать с Донецком, тем более, что к этому моменту она будет полностью готова к возврату на Украину.
      В общем, проект Малороссия, как и предыдущий проект Новороссия, это альтернатива Минску
      Если США не согласятся на его реализацию и попытаются начать эскалацию внутри Украины, то новый проект позволит Москве разрушить эти планы и лишить Вашингтон возможности сорвать ей свою игру.

      Объединение двух "народных республик" позволит операторам проекта провести кадровые ротации в руководстве донбасских республик, избавиться от уже не актуальных персонажей и вывести на первый план новые фигуры

      День Рождения Атанора 812

      Простаков Иван 19-07-2017 07:15:20 Простаков Иван 19-07-2017 07:15:20

      Потрошенко,Турчинова и ко - на столбы Укро-Аппиевой)))) дороги.Хотя это и не просто сделать! Вспоминается Розенбаум: Две пули между глаз ему, во время шухера в Крыму- влепил голубоглазый паренек!)))). Эх, ма, геополитика проклятая.))))

      Иван Стариков 19-07-2017 07:52:18 в ответ на: Иван Стариков 19-07-2017 07:52:18

      "Потрошенко,Турчинова и ко - на столбы.."

      Наверное...
      А вот Сердюков... Васильева... Захарченко (местный... у которого вагон денег изъяли) и прочие "герои труда"? Их куда? Или для них столбов не припасено?

      Иван Стариков 19-07-2017 07:53:30 в ответ на: Иван Стариков 19-07-2017 07:53:30

      Прокремлевский... вот тож...
      А "кремлевские" - це хто?

      Иван Стариков 19-07-2017 07:54:52 в ответ на: Иван Стариков 19-07-2017 07:54:52

      "Трамп по рукам и ногам связан конгрессом и импичментом."
      - пустил слезу... за Трампа... импичмент... хуле... штука сурьёзная...

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 08:04:23 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 08:04:23

      Какой кровожадный тиран! На столбах вешать? Это же СРЕДНЕВЕКОВАЯ жестокость. В Китае уже и то перестали расстреливать. Сажают чиновников на 12 лет.

      Иван Стариков 19-07-2017 08:05:01 в ответ на: Иван Стариков 19-07-2017 08:05:01

      "Если будут условия, то и украинская молодежь и украинское общество излечится от человеконенавистнической (а русофобия какая еще?) идеологии."

      Касаемо "украины" - Вы всё упрощаете...
      Особой "русофобии" там нет.
      Просто "хохлы" считают, что в этой самой "Новороссии - Малороссии" есть некие "сепаратисты", из которых процентов 80 - граждане РФ.... "отпускники", "вчера уволенные" и "заблудившиеся" ... прихватившие с собой и личное оружие и тяжелое вооружение и бронетехнику и боеприпасы и мазуту и полевые кухни и средства связи и полевую выучку и еще много чего в нескончаемых количествах, сколоченные в НВФ и орудующие на территории "Украины"...

      В "корпусах" же - настроения неоднозначные... Один из сильных "ударов в спину", после которого корпусники до сих пор находятся в недоумении - это признание властями РФ легитимности "лучшего выбора украинского народа"...

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 08:08:04 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 08:08:04

      В "корпусах" же - настроения неоднозначные... Один из сильных "ударов в спину", после которого корпусники до сих пор находятся в недоумении - это признание властями РФ легитимности "лучшего выбора украинского народа"...>>>>>

      "Многовековое существование феодального общества оставило глубокий след в сердцах китайцев, касающийся их представления об исключительных полномочиях. Результаты опроса, проведенного Народным форумом в 2012 году, показывают, что 50 % опрошенных четко понимают несправедливость особых привилегий, но вместе с тем сами вовсе не отказались бы от их использования." (с)

      Kraskopult 19-07-2017 08:32:11 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 08:32:11

      Вообще в Китае данные по применению смертной казни - есть гос.тайна и, чего бы там не говорили, всё это не совсем правда. А то, что расстрелов почти не стало - это да - перешли на инъекции. Где-то в горах ещё отстреливают, но вдоль восточного побережья действуют иглой.

      atanor812 19-07-2017 08:40:45 atanor812 19-07-2017 08:40:45

      Трампец собирается назначить новым послом США в РФ бывшего посла в Китае Джона Хантсмана - мормона (= многоженец, развратник, сектант) и миллиардера по праву наследования.

      Хантсман был вынужден покинуть пост посла в Китае со скандалом после участия его в "жасминовой революции"

      Vova Второй 19-07-2017 08:41:19 Vova Второй 19-07-2017 08:41:19

      Писал же leckmich 17-07-2017: « Тут всё хорошо, но без вас, россияне! В смысле без ваших политиков! Украину вы просрали! Она не вернётся в сферу российских интересов.
      Страна прозападная и за полгода видны изменения в лучшую сторону - в нашу сторону.
      Наведите порядок у себя, а уж потом учите жить соседей! И помогайте, если попросят. тему "Украина" можете закрыть на сайте. Страна не ваша.
      Но когда захотите вспомнить "Откуду есть пошла Земля Русская" - то вам в Киев - там на камне выбито. Камню уже много лет...».
      Но вам все неймется, не хотите закрывать тему.
      Тогда и я немного оттянусь. Вот пишет Захар Прилепин про своего знакомого, который ведет бизнес на Украине: «Вот я езжу в Киев три года, протягиваю оставшиеся нити бизнеса. Сажусь к таксисту, говорю – Здравствуйте. Он отвечает – Из Москвы что ли, москаль? Сидит, молчит минуту, а потом говорит: - Когда Путин-то приедет? Надоело уже. Сначала один, потом второй, потом пятый это сказал. А пять таксистов, два менеджера и четыре дворника – это уже статистика. А три года назад там все киевляне сидели с такими лицами: мы вас будем рвать, порежем на части. Люди постепенно перезагружаются, а время работает на нас». Так кому верить – знакомому Прилепина, или господину leckmich? Или последний не хочет перезагружаться. А вообще, кто это?

      Kraskopult 19-07-2017 08:49:02 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 08:49:02

      >Писал же leckmich
      >Тогда и я немного оттянусь

      Вот моему соседу 80 лет, а он говорит, что 2 раза в день может...
      - И Вы тоже говорите.

      atanor812 19-07-2017 08:52:28 в ответ на: atanor812 19-07-2017 08:52:28

      Вы в Домодедово сядьте к левому таксисту, просто подняв руку. Он Вам еще не то скажет. А потом объявит 50 штук за поездку в центр Москвы.

      Ну нет, наверное, в Киеве такого четкого отлаженного таксо-сервиса. Или знакомый подлепина лох корявый. Кстати, чейта знакомые господина ведут бизнес на Украине, он не объяснил? Да еще и в Киеве, в логове бандеровщины.
      Господин подлепин работает своими высказываниями за деньги, а господин leckmich, кто бы он ни был - нет.

      Простаков Иван 19-07-2017 09:20:28 в ответ на: Простаков Иван 19-07-2017 09:20:28

      Прилепин работает за деньги (ц), гениально точно подмечено!)) а Леддчик за проПки чтоли работает или за поцелуи в зад? Не понимаю, в чем Прилепин виноват то перед тобой, Владыка!?))).

      Наум Кауфман 19-07-2017 09:30:15 Наум Кауфман 19-07-2017 09:30:15

      Вот вы тут обсуждаете Малороссию. А предусматривает ли Конституция этой Малороссии развитие демократии?

      Наум Кауфман 19-07-2017 09:30:45 Наум Кауфман 19-07-2017 09:30:45

      Этот Захарченко ни слова про демократию не сказал!

      Kraskopult 19-07-2017 09:45:37 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 09:45:37

      Вряд ли. Озвучено, что гос.религия - православие. Какая уж тут демократия? Но Вы не переживайте. Это ж всё провокация. Политика.

      ПиявкинЪ 19-07-2017 09:46:14 в ответ на: ПиявкинЪ 19-07-2017 09:46:14

      Засунь себе свою демократию себе в свою жо.....пу

      Бздулин 19-07-2017 09:50:19 Бздулин 19-07-2017 09:50:19

      Владимир Путин подписал закон о лишении пособий военнослужащих, которые не смогли пройти тест на наличие наркотиков в организме и были уволены

      В Афгане почти все курили к////
      и че теперь?

      Бздулин 19-07-2017 09:51:44 Бздулин 19-07-2017 09:51:44

      Этот "Закон" писали те, кто пороху не нюхали
      поди-ка повоюй без... !

      Kraskopult 19-07-2017 10:19:00 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 10:19:00

      Во всяком случАе водку во время боевых действий давали всегда. А в наполеоновскую эпоху это вообще была обязаловка. И ничего.

      Vova Второй 19-07-2017 10:36:08 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 10:36:08

      А сменяемость власти там будет?

      Vova Второй 19-07-2017 10:41:41 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 10:41:41

      Я думаю, что оба работают за деньги. И немного за идею

      Наум Кауфман 19-07-2017 11:18:10 Наум Кауфман 19-07-2017 11:18:10

      Я боюсь, вы меня здесь не так поняли.

      mig29 19-07-2017 11:21:31 в ответ на: mig29 19-07-2017 11:21:31

      Идея - это чтобы отличать своих от чужих. "Своих" грабить совестно, а "чужих" можно грабить без зазрения совести.
      Так что идея - это всегда чтобы грабить тех или иных тем или иным способом - вот и вся идея.

      рениколд-форте 19-07-2017 11:32:05 в ответ на: рениколд-форте 19-07-2017 11:32:05

      Как раз своих то и грабят. Потому что своим некому пожаловаться и некуда бежать.

      Vova Второй 19-07-2017 11:32:17 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 11:32:17

      Хорошая идея

      Vova Второй 19-07-2017 11:32:44 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 11:32:44

      А как вас еще понимать?

      Vova Второй 19-07-2017 11:34:05 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 11:34:05

      А что, Прилепин уже кого-то ограбил?

      mig29 19-07-2017 11:45:58 в ответ на: mig29 19-07-2017 11:45:58

      Я думю, что господин воин-писатель считает, что его пытаются ограбить. Поэтому он пошел воевать вместе с теми, кто так же считает (Иван Стариков, к примеру, тоже так считает, что русские и украинцы - один народ, а, значит, те, кто хочет этот народ разделить, и разделил уже, те это делают с целью этот народ сначала поссорить с собой, а потом, когда ослабнут - ограбить).
      Междоусобица никого еще не делала сильнее, и всегда была на пользу завоевателям.

      Vova Второй 19-07-2017 11:51:45 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 11:51:45

      Я так и не понял: с вашей точки зрения, он положительный герой, или отрицательный? И герой ли?

      рениколд-форте 19-07-2017 11:52:51 в ответ на: рениколд-форте 19-07-2017 11:52:51

      По моему у Прилепина гордыня взыграла. Леф Толстой и Севастополь, Лермонтов и Кавказ.

      mig29 19-07-2017 11:56:23 в ответ на: mig29 19-07-2017 11:56:23

      Уважаемый, Наум. Вы опять про свою демократию. А демократия - это не идея. Это просто один из способов управления имуществом. Демократический способ подразумевает нанимание на управляющую должность эффективного менеджера. Если он плохо справляется со своими обязанностями управлять имуществом, то хозяева его меняют на более эффективного.
      Другие же способы управления подразумевают не замену неэффективного менеджера, а замену неэффективных собственников на эффективных. Вот и вся арифметика Пупкина с картинками.

      Vova Второй 19-07-2017 12:11:21 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 12:11:21

      "Замену неэффективных собственников на эффективных".
      Так это же революция. Или банальный грабеж.

      Vova Второй 19-07-2017 12:12:23 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 12:12:23

      Хорошие ориентиры. Но я не думаю, что Толстой и Лермонтов были добровольцами

      mig29 19-07-2017 12:19:22 в ответ на: mig29 19-07-2017 12:19:22

      Как Вам сказать....
      Дня два назад здесь была интересная дискуссия про патриотизм. (Прочитал с удовольствием).
      Несколько своих копеек в эту дискуссию....
      Слово патриотизм является производным от слова Отец. Так же как и Отечество тоже является производным от слова Отец. Вот и получается, что основа патриотизма - это уважение к своим Отцам (предкам), к их деяниям. Причем с уважением и почитанием надо относиться как к "славным" их делам, так и тем ошибкам и просчетам - "неславным" делам. Исторический опыт наших предшественников - патриев, как позитивный, так и негативный - это и есть основа патриотизма. А если кто-то берет из этого опыта что-то выборочно (например, из советского прошлого, или из царского прошлого, или княжеского прошлого, или общеславянского прошлого), и что-то принимает, а что-то отрицает - то такого человека в понимании смысла этого слова нельзя считать патриотом.
      Если на Украине появились силы, пытающиеся уничтожить память о деяниях наших предков, взять из этого прошлого что-то одно в сегодня, а другое вычеркнуть как позорную страницу своих предков, то эти силы явно антипатриотичные - направленные на разрушение своего народа. Прилепин с этими силами борется. В кустах не отсиживается. Значит он так понимает свой патриотический долг. Это у меня вызывает уважение. А вот те, кто сейчас пытаются бороться со своими советскими, царскими, княжескими и общеславянскими предками - те у меня уважения не вызывают.

      Vova Второй 19-07-2017 12:27:07 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 12:27:07

      С предками бороться? Так их нет уже, это не борьба, а танец. А вот относится критически к своему прошлому (не плевать в свою историю, не оскорблять память "патриев") необходимо, иначе это будет топтание на месте

      Kraskopult 19-07-2017 12:31:16 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 12:31:16

      >Слово патриотизм является производным от слова Отец

      Патриот от греческого - πατριώτης - земляк

      Пердасов 19-07-2017 12:33:25 в ответ на: Пердасов 19-07-2017 12:33:25

      Можно употреблять неологизм матриатизм

      mig29 19-07-2017 12:33:58 в ответ на: mig29 19-07-2017 12:33:58

      "Или банальный грабеж."

      Ну, давайте все-таки исходить из того, что так называемый "грабеж" был, есть и будет всегда, что при "демократиях" (при эффективных менеджерах, периодически сменяемых), что при унитарных способах управления. Всегда есть достаточно много людей, которые считают, что им "недоплачивают" за сделанную работу, их "недооценивают". И всегда есть меньшее количество людей, но именно которым принадлежит основная собственность, которые считают что за те деньги, что они платят - им "недорабатывают", и эти "недорабатывающие" себя "переоценивают".
      Так называемый - конфликт интересов. Благодаря конфликту интересов (противоречию) и происходит как раз развитие. Не было бы конфликта - не было бы развития. Наступила бы деградация и последующее вымирание.

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 12:35:56 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 12:35:56

      Без патриотизма невозможно движение страны вперед. Ея развития. Патриоты должны руководить страной. Есть либо патриоты, либо предатели.

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 12:36:31 Графъ Свiньинъ 19-07-2017 12:36:31

      Так называемые граждане мира или индифференты это теже предатели.

      mig29 19-07-2017 12:41:45 в ответ на: mig29 19-07-2017 12:41:45

      Я на днях заспорил с одним упертым бывшим замполитом. При советской власти он был упертым коммунистом, а сейчас стал не менее упертым антисоветчиком - все что было при советской власти он видит только в черном цвете.
      Я его спрашиваю: "А за что ты так не любишь своего отца, деда, прадеда"?
      А он мне:
      - А причем здесь мой отец, дед и прадед? Они у меня были достойные люди.
      И человек ни как не может понять, что история страны - это ведь не что-то такое абстрактное. Это - история сотен тысяч семей. И его семьи в том числе. Очерняя историю своей страны, он очерняет историю этих сотен тысяч семей, и историю своей семьи в том числе.

      Kraskopult 19-07-2017 12:42:49 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 12:42:49

      А мат и земляк они каким боком?

      Саяпин 19-07-2017 12:44:57 в ответ на: Саяпин 19-07-2017 12:44:57

      Очень знакомая картинка. Сосед моих родителей по даче бывший третий секретарь райкома КПСС. Про советскую власть без мата не говорит.

      Пердасов 19-07-2017 12:48:59 в ответ на: Пердасов 19-07-2017 12:48:59

      Матриатизм это от слова мать. Родина мать.
      Патриотизм это от слова отечество.

      Камацу Катерпиллер 19-07-2017 12:51:38 Камацу Катерпиллер 19-07-2017 12:51:38

      Что то нашего новорожденного юбиляра не видно. Не иначе как вотку пьянствует.

      atanor812 19-07-2017 12:54:08 в ответ на: atanor812 19-07-2017 12:54:08

      Ничего не пьянствует. Готовлю рыпу. Гольцов. Двух пля...

      Vova Второй 19-07-2017 12:54:48 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 12:54:48

      Так развитие путем отъема - это все-таки революция. Или грабеж, что трудно назвать развитием, потому что так конфликт интересов не будет исчерпан.

      mig29 19-07-2017 12:54:50 в ответ на: mig29 19-07-2017 12:54:50

      Главное, чтобы безобразия не безобразничал.

      Vova Второй 19-07-2017 12:56:02 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 12:56:02

      А вот Фидель Кастро - он патриот, или предатель? Что-то у вас в палитре только две краски

      Vova Второй 19-07-2017 12:59:24 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 12:59:24

      Предатели типа Бродского, Неизвестного, Растроповича?

      mig29 19-07-2017 13:05:13 в ответ на: mig29 19-07-2017 13:05:13

      Мы же не можем остановить научный и технический прогресс? Поэтому периодически происходят научные и технические прорывные открытия - революции.
      А вслед за ними происходят и социальные революции. Это - неизбежно происходит.
      В Голландии была первая буржуазная революция? Была. И во Франции Великая Революция. И в Англии. И в России. Это все были революции, потому что вслед за научным и техническим прогрессом способа производства менялись и основные собственники.
      И в 1991 году у нас была революция.
      А вот Майдан (и прочие "цветные революции") - это не революция, как её ни называй, потому что смены собственников не произошло по причине научного и технического прогресса. Это - дворцовый переворот между одними и теми же основными собственниками.

      я забыл подписацца, асёл 19-07-2017 13:09:24 в ответ на: я забыл подписацца, асёл 19-07-2017 13:09:24

      >Патриотизм это от слова отечество

      Не, он от другого слова. Посмотрите "Этимологический словарь русского языка" А.Преображенского, т.2, М.: 1914.

      Kraskopult 19-07-2017 13:10:58 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 13:10:58

      Да, всё, в умате уже.

      Vova Второй 19-07-2017 13:21:42 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 13:21:42

      В 1991 у нас была буржуазная революция?

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 13:24:36 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 13:24:36

      Могу назвать еще сто фамилий.

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 13:25:41 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 13:25:41

      Это был государственный переворот с целью захвата собственности страны горсткой негодяев.

      Kraskopult 19-07-2017 13:33:42 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 13:33:42

      Негодяи - только инстрУмент в руках мирового капитала. Буржуазная революция, да, только внешняя, экспортная. Не в наших интересах сделанная. Капитал вернул некогда утраченное.

      Vova Второй 19-07-2017 13:35:57 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 13:35:57

      А МиГ утверждает, что революция

      Vova Второй 19-07-2017 13:39:30 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 13:39:30

      "Бесспорно – революция, ибо привела к радикальным переменам в стране и мире. Очевидно – народная, ибо без народной энергетики ничего не произошло бы: не собирались бы десятки тысяч людей и незачем было бы вводить танки; – загнивающий режим вполне мог бы проползти ещё пару десятилетий, а кончиться не так мирно. И, конечно же, антикоммунистическая, – коммунистическая идеология, в своё время разрушившая Российскую империю и подавлявшая человека, после 1991 года перестала господствовать над обществом и личностью".
      Виктор Аксючиц

      Vova Второй 19-07-2017 13:41:19 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 13:41:19

      Назвать можно и сто. Так кто они - предатели, или патриоты?

      Юрка_сцобако 19-07-2017 13:45:27 Юрка_сцобако 19-07-2017 13:45:27

      Госдума приняла закон о курортном сборе
      Документ предусматривает проведение эксперимента по введению платы за пользование курортной инфраструктурой в Крыму, Алтайском, Краснодарском и Ставропольском краях

      Https://news.mail.ru/economics/30431035/?frommail=1

      ПиявкинЪ 19-07-2017 13:45:29 в ответ на: ПиявкинЪ 19-07-2017 13:45:29

      Майдан 2013 года тоже называют ГосПереворотом

      Юрка_сцобако 19-07-2017 13:47:33 Юрка_сцобако 19-07-2017 13:47:33

      Эксперимент продлится до конца 2022 года. При этом субъекты должны принять законы о введении курортного сбора не позднее 1 декабря 2017 года, а его взимание должно начаться не ранее мая 2018 года.
      -----------
      ну почему? ну почему ЭКСПИРИмент????
      как так? просчитать последствия(и негативные и позитивные) мозгов чтоли нету? стока отделов понаделали.....
      те кто это замутил, мне катся, не сильно представляют действительность.
      резкий минус.

      Kraskopult 19-07-2017 13:48:54 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 13:48:54

      С одной стороны, конечно - общемировая практика. С другой - инфраструктурой это назвать могут только пристрастные люди. Краснодыр - ещё куда ни шло, но какая к черту инфраструктура на Алтае?

      Kraskopult 19-07-2017 13:49:37 в ответ на: Kraskopult 19-07-2017 13:49:37

      Концептуальный образец опытного прототипа.

      Vova Второй 19-07-2017 13:50:43 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 13:50:43

      Граф, а архитектор Свиньин Василий Федорович, случаем, не ваш предок?

      Vova Второй 19-07-2017 13:52:14 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 13:52:14

      Все равно разворуют. А деньги небольшие - рублей по сто.

      atanor812 19-07-2017 13:55:32 atanor812 19-07-2017 13:55:32 Графъ Свiньинъ 19-07-2017 14:06:10 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 14:06:10

      Нет, он из крестьян. Не нашего рода.

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 14:09:01 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 14:09:01

      После "катастрофы" 1861 года многим крестьянам давали паспортА где фамилии записывали по фамилии их барина.

      Vova Второй 19-07-2017 14:11:01 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 14:11:01

      По утвержденному списку

      Vova Второй 19-07-2017 14:13:15 Vova Второй 19-07-2017 14:13:15

      Нет, этот Свиньин жил позже. Замечательное построил здание Этнографического музея. Правда, ему разные свиньи палки в колеса вставляли и не дали закончить задуманного.

      Vova Второй 19-07-2017 14:15:44 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 14:15:44

      Почему катастрофа? Вы за рабовладельческий строй?

      Андрей Лебедев 19-07-2017 14:18:23 в ответ на: Андрей Лебедев 19-07-2017 14:18:23

      Тебя вчера тут не было, а Навальный выложил вчера фото девушек в метро - погляди на вчерашних комментариях (материал Свадьба по Путину) там в середине комментариев 6 фоток

      Графъ Свiньинъ 19-07-2017 14:25:28 в ответ на: Графъ Свiньинъ 19-07-2017 14:25:28

      Мне собственно, уже безразлично,тем более, что крестьян уже как таковых уже и не осталось.
      Но я помню, как мой восьмидесяти девятилетний дед Борис Петрович СвиньинЪ говорил "жизнь до катастрофы 1861 года" и "жизнь после катастрофы 1861 года". Государя Александра II имени никогда не произносил и ногами топал, когда его вспоминали.

      Vova Второй 19-07-2017 14:27:25 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 14:27:25

      Я был в Москве, вернулся ночью, но творчество Навального посмотрел. Потом долго не мог заснуть. Ты что, в рюкзаке дырку проделал для фотоаппарата?

      Андрей Лебедев 19-07-2017 14:32:12 в ответ на: Андрей Лебедев 19-07-2017 14:32:12

      у моей камеры есть выдвижной поворотный монитор. Если переключить видоискатель на монитор,то можно положить камеру на колени, как будто ты смотришь старые сделанные ранее снимки, а самому незаметно щёлкать девушек Навального - причем камеру можно поворачивать объективом туда-сюда, а самому смотреть вниз на коленки на экранчик. Девушки НИЧЕГО не замечают

      Vova Второй 19-07-2017 14:36:04 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 14:36:04

      Как же крестьян не осталось? А этот?
      
      
      "А то многие люди сидят и работают холуями – юристами или, извините, журналистами... Бросьте вы все эти дурацкие занятия и организуйте свое, хотя бы маленькое, крестьянское хозяйство!"
      Герман Стерлигов.

      Vova Второй 19-07-2017 14:37:07 в ответ на: Vova Второй 19-07-2017 14:37:07

      Это как винтовка с кривым дулом? Или, как перископ?

      Андрей Лебедев 19-07-2017 14:43:16 в ответ на: Андрей Лебедев 19-07-2017 14:43:16

      вроде того! Вообще - порой (иногда) - ощущаю себя как бы "шпионом"

МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о необходимости создать новое государство — Малороссию. Согласно проекту конституционного документа, страна станет федерацией с широкими полномочиями регионов, при этом вопросы бюджета, армии и спецслужб останутся в ведении центральных органов власти.

Авторы инициативы рассчитывают, что в состав Малороссии войдут не только территории ДНР и ЛНР, но и другие регионы. Разработкой будущей конституции займется специальное собрание, в котором будут представлены все субъекты будущей федерации.

"Несостоявшееся государство"

По словам главы ДНР Александра Захарченко, создание Малороссии поможет остановить гражданскую войну на Украине и позволит вывести страну из тупика. Он подчеркнул, что новое государство будет образовано на три года, которые в республике называют переходным периодом.

"Чтобы остановить гражданскую войну, мы обсудили ситуацию и пришли к выводу, что Украина показала себя как несостоявшееся государство. Киевский режим не в состоянии остановить гражданскую войну", — сказал Захарченко журналистам.

"Нас должны поддержать жители регионов. Этот выход возможен при условии, если международное сообщество поддержит идею. Предлагаем учредить государство Малороссия", — добавил он.

© Ruptly

По мнению Захарченко, на время переходного периода в стране следует ввести чрезвычайное положение. Глава ДНР уверен, что этого времени хватит, чтобы принять новую конституцию и навести порядок.

По мнению чиновников ДНР, государственным флагом Малороссии может стать флаг Богдана Хмельницкого.

Тимофеев отметил, что идея о создании нового государства не противоречит Минским соглашениям.

"Это и есть выполнение "Минска". В "Минске" нет определения, как и что там должно называться, есть целостность границ, суверенитет. Так вот, мы провозгласили суверенитет и целостность границ", — пояснил представитель самопровозглашенной республики.

Позиция ЛНР

Председатель Народного Совета самопровозглашенной ЛНР Владимир Дегтяренко заявил журналистам, что республика не посылала своих представителей на заседание в Донецке. По словам чиновника, идея о создании Малороссии стала неожиданностью для Луганска.

"Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался", — приводит слова Дегтяренко "Луганский информационный центр".

По его словам, сейчас идея о создании нового государства вызывает "большие сомнения".

"Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет. Мы готовы обсудить данный вопрос в случае поступления предложений", — подчеркнул представитель ЛНР.

Позднее в ДНР отметили, что нормативных актов по поводу создания нового государства пока нет.

"Политических задач в этом направлении перед парламентами ДНР и ЛНР не стоит. При постановке таких задач руководством мы готовы к обсуждению. Однако на данный момент это лишь идея, которая пока воспринимается весьма неоднозначно и в ЛНР, и в ДНР, и в Российской Федерации", — заявил спикер парламента ДНР Денис Пушилин.

Реакция Порошенко

На предложение ДНР о создании нового государства отреагировал украинский президент Петр Порошенко.

"Проект "Новороссия" был похоронен. Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом", — приводит слова Порошенко его пресс-секретарь Святослав Цеголко на своей странице в